О положении дел с коррупционной преступностью в республике и путях борьбы с ней - наша беседа с первым заместителем руководителя Следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре РФ по РК Дмитрием ВАСЬКО.
- Дмитрий Владимирович, помогите для начала определиться с юридическими терминами. Что есть такое коррупция? Что за зверь?
- Дело в том, что в Уголовном кодексе понятие коррупции не определено и такой статьи, как <коррупция>, вы там не найдете. Есть <злоупотребление служебным положением>, <взятка должностному лицу>. Если буквально перевести с латыни этот правовой термин, то <коррупция>, <коррупционный> означает <гниль>, <прогнивший>. Общественное сознание подразумевает здесь действие или бездействие представителей власти, берущих взятки, принимающих решения или оказывающих нужные услуги за деньги или иные блага.
- Можно ли говорить о некоем <уровне коррупции> в России, у нас в Карелии?
- Говорить здесь о какой-то точной статистике, процентах состояния, роста, снижения и делать на основе этого далеко идущие выводы - дело довольно неблагодарное, трудное в силу скрытого, или, как говорят юристы, латентного, характера этой преступности. Скажем, за год у нас в Карелии число выявленных коррупционных преступлений повысилось на 8%. Что это означает? Взяток граждане стали брать и соответственно давать больше? Или правоохранители работали эффективнее? Что делать: ругать органы за то, что преступность растет, или хвалить за то, что выявлять преступления стали лучше?
- Цифры вообще коварная вещь...
- Очень коварная. У нас в республике, например, в 2008 году выявлено 65 случаев взяток, в Ленинградской области, где населения втрое больше, - всего 46, а в пятимиллионном Санкт-Петербурге с его мощными бизнес-структурами, армией правоохранителей и прочих чиновников, всеми образовательными и медицинскими учреждениями, военкоматами - всего-навсего 161 случай. Там что, коррупцию уже искоренили? Можно ли таким цифрам доверять - судите сами:
- Если объективной статистики нет, может быть, послушать, что народ говорит?
- Ничего приятного для власти. Публикуется некий ежегодный международный <рейтинг восприятия коррупции>, составленный на основе независимых социологических опросов населения 180 стран, где их жители дают оценку положению дел в своем государстве. Судя по этим данным в 2008 году лучше всего с коррупцией обстояло дело в Дании, наша соседка Финляндия на 5-м месте. На последнем, 180-м, Сомали, где, как сообщают, вообще уже почти никакой власти нет. Наши граждане поставили свою страну по уровню коррумпированности на незавидное 147-е место, в компанию самых слаборазвитых стран Африки, то есть 33-й с конца:
Можно по-разному относиться к подобного рода опросам общественного мнения, но я бы скорее их взял за ориентир при оценке работы правоохранительной системы, чем цифры самих правоохранителей.
- Ну хоть Сомали мы не уступаем, и то радует: И потом, ведь уровень коррупции и у нас в стране неодинаков, как температура в среднем по больнице? Скажем, раньше о нашей Карелии в Москве вспоминали как о республике, <где дороги плохие и милиция взяток не берет:>
- И с дорогами, на мой взгляд, дела все еще обстоят неважно, и милиция наша уже не без греха: Но по сравнению, скажем, с Астраханской областью, где я раньше жил, в Карелии этот <воздух> гораздо чище (почему я в свое время и выбрал ее местом работы). По моему личному впечатлению, не только в южных регионах, но и в соседних северных - Ленинградской, Новгородской, Архангельской, Мурманской областях - эта проблема стоит куда более остро, чем у нас.
- Как вы думаете, у соседей россиян финнов, которые <на пятом месте>, что, другой менталитет?
- Наверное, национальные и местные традиции и у них, и у нас, и, скажем, на Северном Кавказе играют определенную роль. Но главное, я считаю, в том, что в Финляндии наказание за преступление неотвратимо, и все это знают и понимают. В период работы прокурором Костомукши мне часто приходилось контактировать с соседями, и я убедился, что тут главное не какой-то национальный <нравственный стержень>. За границей многие финны начинают вести себя иначе, чем дома. Да и наши граждане в Финляндии ведут себя не менее законопослушно, чем коренное население. Коррупция процветает там, где люди не боятся брать и давать взятки. Там, где боятся, увядает:
- Наверное, увядает она и там, где граждане привыкли, прилежно трудясь за хорошие деньги, без проблем получать от властей все, что им положено, а чиновники дорожат своим местом?
- Согласен с вами...
- Скажите, на ваш взгляд профессионала, что мешает <неотвратимости> нашей борьбы с коррупцией и победе над ней?
- Мешает то, что на практике уголовное дело удается возбудить только по заявлению гражданина о том, что у него вымогают или ему предлагают взятку (это 90 - 95% выявленных случаев). Если такого заявления нет, то оперативную работу организовать чрезвычайно сложно. Любая активность оперативного работника преподносится как провокация в отношении ни в чем не повинного чиновника. Надо понимать, что взяткодателям заявлять на коррупционеров никакого резона нет, иначе они за свои деньги не получат то, что хотят: льготы, должности, квартиры, заказы, контракты, справки, оценки на экзаменах, освобождение от уголовной ответственности, службы в армии и т.д. и т.п.
Если посмотреть на зарубежный опыт, то в наиболее продвинутых в плане борьбы с коррупцией государствах не связывают руки правоохранительным органам. Правда, есть надежда, что Госдума примет наконец по этому поводу соответствующий закон.
- Так что же делать?
- Воспитывать: Хотя воспитание - процесс долгий, тяжелый, но заниматься этим нужно. Для нас идеальный вариант - создание нормальных возможностей для оперативно-следственной работы. Однако не надо считать, что органы следствия пассивно сидят в ожидании заявлений. При поступлении соответствующей информации, по результатам проверок начинается оперативная разработка со всеми вытекающими последствиями:
- Как вы лично относитесь к нашей антикоррупционной газетной кампании последнего времени, некоторым разоблачительным заявлениям высоких официальных лиц? Неужели все так плохо?
- Отрицательно я к этой кампании отношусь. Порой люди не оперируют фактами, а просто будируют общественное мнение. А должно быть так: возбудил уголовное дело, предъявил обвинение - вот тогда и говори, где у нас и насколько плохо. Есть приговор суда - объявляй человека виновным. Слишком много громких заявлений и непрофессиональных, поспешных, непроверенных публикаций. Много шума - и ничего:
- И кто же у нас из чиновников в последнее время, как говорится, на слуху?
- Среди фигурантов коррупционных дел, например, и.о. замминистра, глава местного самоуправления района, руководитель поселковой администрации с заместителем, судья, адвокат, работники ГИБДД, лесничий, несколько чиновников районного уровня. Работников прокуратуры и следствия среди них нет. Я сразу вас хочу предупредить: следственное управление расследует сейчас (или расследовало недавно) ряд дел в отношении так называемых статусных лиц, о них писала пресса, но обсуждать конкретные личности и говорить о степени их виновности мы сейчас не будем.
- Однако совершенно понятно, что публика и СМИ всегда жаждут увидеть на скамье подсудимых высокопоставленных чиновников и депутатов, но видит их там (на наш взгляд) довольно редко, приговаривая при этом, дескать, рука руку моет: В связи с этим естественный вопрос: как у нас дело обстоит с так называемым телефонным правом?
- У нас в службе никак. Если дело возбуждено, никаким телефонным звонком его уже не прекратить. Наша структура независимая, ее работники подчиняются только председателю следственного комитета А. Бастрыкину. Ни о каком административном давлении на следователя не может быть и речи. Только прокуратура имеет право осуществлять надзор за деятельностью следователя, но вмешиваться в ход расследования даже прокурор не вправе.
- Дмитрий Владимирович, как может помочь делу искоренения коррупции простой гражданин?
- Прийти к нам на ул. Мерецкова, 14, мы открыты для беседы всегда и для всех, или отправить свою информацию на наш сайт kareliasled.ru в рубрику <Сообщить о коррупции>.
Беседовал Сергей ЛАПШОВ
Если посмотреть на зарубежный опыт, то в наиболее продвинутых в плане борьбы с коррупцией государствах не связывают руки правоохранительным органам. Правда, есть надежда, что Госдума примет наконец по этому поводу соответствующий закон.
© Редакция газеты "Карелия", 1998-2003